43 коментари 5 мин. читање 26 ноември, 2012

Латас на Time.mk: Не ни ја преземајте содржината, ниту рејтингот

Рејтинг. Тоа е се што треба да знаете пред да објасниме зошто национална телевизија најавува тужби против интернет агрегатор на вести. Повисок рејтинг значи помало бројче на листа и поголема гордост дека, ете, „ние сме меѓу најпосетуваните“ што ќе се продаде на маркетинг агенциите кои ќе донесат приходи.

Сител на своите вести го нападна Time.mk бидејќи Time.mk прикажува различни листи на најпопуларните сајтови во Македонија. Листите се според Alexa.com, сервис кој се користи за одредување на посетите на интернет. Но, проблемот со Alexa.com е што мери посети според две методи, според посети од корисници кои имаат инсталирано Alexa плагини, односно ако некој сајт се претплати на услугите на Alexa и се додаде скрипта на веб сајтот која мери посети. Рангирање според Alexa е неверодостојно бидејќи поголемиот дел од сајтови се мерат според корисниците кои имаат инсталирано тулбар. Дали вие имате инсталирано Alexa тулбар? За жал, тие два нерелевантни методи се причината зошто национална телевизија се бламира на своите вести, и зошто Time.mk направи две различни листи (еве го објаснувањето од Time.mk за листите и Alexa).

(Кому му е поголем рејтингот? Ова се контроверзните листи)

Ситуацијата со рејтингот од Alexa отиде до таму што водителот на вестите Драган Павловиќ- Латас се закани со тужби кон Time.mk. Тужбите секако не беа заради листите, туку заради прекршување на авторски права бидејќи, нели, Time.mk „презема вести“ од Сител и генерира „читаност“. Пишувам „презема вести“ бидејќи Сител се чини дека не го разбира концептот на линкање (нешто што е јадро на Вебот) и преземање (кога некој ќе ви копира содржина). Ако го слушате внимателно г. Латас, ќе сфатите дека тој малку разбира како работат агрегаторите на вести, или како што тој вели „генераторите“. Можеби г. Латас не знае што е Google Analytics бидејќи за тој сервис вели дека е јавно достапен, а всушност не е. Можете да го видите Google Analytics извештајот на IT.com.mk? Не, бидејќи само ние, веб сајтот, имаме пристап до него. Дополнително, г. Латас верува и дека листите на Time.mk се креирани од нив, а всушност се од Alexa.

[youtube]IGLIqllYU5o[/youtube]

Иако целава расправија се однесува за апсурден рејтинг на листа генерирана од Alexa, сепак си има подолги корени. Дебатата за авторските права се развлекува со години кога е во прашање Time.mk. Веќе неколку пати македонските медиуми се обидуваа да го натераат Time.mk да им плати за нивните содржини, некои дури и се тргнаа од агрегаторот, за подоцна да бидат вратени. И тогаш имаше закани со тужби, но сè уште нема никаква тужба против Time.mk. Причина за ова е бидејќи агрегаторите за вести не преземаат содржина, туку служат како еден вид специјален интернет пребарувач на вести. Основачот на Time.mk, Игор Трајковски, вели дека Сител ќе остане на Time.mk, но без текст, без слики, туку само со наслов и директен линк.Можеби е чиста случајност, но во моментов се води и расправа меѓу европските издавачи кои сакаат да му наплатат на Google што индексира вести.

Интересно, г. Латас во своето агресивно излагање, дури имаше и чудни споредби со кој правел што, го спомна новиот закон за медиуми. Тој вели дека овој закон ќе се справи со авторските права за интернет публикации, но земајќи во предвид дека г. Латас е ИТ-лаик, прашање е дали може да му веруваме на неговите убедувања за каков ќе биде законот кој сè уште не е подготвен, односно е во „драфт фаза“.

За новиот закон ќе има дебати сигурно, но за мерење според Alexa мислам дека таа дискусија треба да престане тука. Можеби најдобро е да се остави на аналитичарите Nielsen, кои веќе се влезени во Македонија, и на Gemius, кои се oчекуваат, да им дадат веродостоен увид на маркетинг агенциите. Иако и со овие две светски познати компании има проблем, бидејќи македонските сајтови ќе треба да се согласат да инсталираат нивен код кој ги мери посетите.

Напишано од

Виктор Дано

Виктор Дано е уредник на IT.mk уште од самите почетоци на порталот. Верува дека новите и традиционалните медиуми треба да соработуваат, и дека е најважно вистинската информација да стигне до публиката. Страствен фан на Liverpool FC и зависник од Discovery и National Geographic.

Сите написи од овој автор
Добивај известувања
Извести ме за
guest
43 Коментари
Најнови
Најстари Со највеќе гласови
http://www.lowestmortgage.org/

You need a dependable mortgage broker in all these situations.
Like many victims of inflated home prices and predatory loans, Bridgeport is counting on herr check
from Thhe National Mortgage Settlement. Lenders lined up with a myriad of explanations explaining that thewir
real cost for managing loans is at a premium.

Acne
12 years ago

I’m not that much of a online reader to be honest but
your blogs really nice, keep it up! I’ll go ahead and bookmark your site to
come back later. Many thanks

sex chris brown
12 years ago

It’s awesome designed for me to have a website, which is valuable in support of my know-how.
thanks admin

Pero
Pero
13 years ago

Проблемот и не е толку во рангирањето колку во некоректното прикажување на вестите. Одредени поратли добиваат предност и имаат број и по 30% од вкупниот број на посети добиени од рефералниот линк на Time.mk.
Ако сака да биде коректен, сопственикот може да покажува секој ден на кој портал колку посети му дал. Ама работата е што јаде пари за проекти од СОРОС и СДСМ и затоа ги форисира нивните сајтови. Целта на политчките партии е јасна. Да си обезбедат подобра пенетрација на нивните вести. Јасна е и целта на Time.mk, а тоа е да земе што е можно поголем дел од СОРОСовиот колач…

Тајм е најголем манипулатор на интернет просоторт во Македонија. Да ги покрива сите портали рамномерно, Плусинфо, А1, Либертас. РСЕ и некои такви медиуми ќе бидат далеку подолу на ранг листата…

Ете тоа е главниот проблем со Time.

bezimen
bezimen
13 years ago
Reply to  Pero

ama bajagi se gleda deka ti si partiski opredeln za dpmneovcite. Uste i da kazese nesto za shitel i za lapal5 deka oni bi trebale najgore da bidet na listite na vesti i deka branko e kriv zosto drugive se prvi na listite ke ti poveruvavme odma) LoL, Znaci segde partiski pioni mora da ima, ova makedonijava poveke partiski pioni ima na net nego bilo koja zemja

Aleksandar
Aleksandar
13 years ago

Ima edna pogovorka: Poveke plasi se od covekot sto mislis deka znae odkolku toj sto neznae. Nemozam da zamislam Latas da mu predava na mojot sin mislam odma go otpisuvam od fakultet.

Трајанчо
Трајанчо
13 years ago
Reply to  Aleksandar

Ало, Латас му држи лекции на цел народ секојдневно! Дај да се отпишеме од државава.

Vox
Vox
13 years ago

Статиите и сликите кои ќе ги најдете на TIME.mk се објавени од трети страни.

TIME.mk нема уредници, нема новинари, нема персонал кој пишува или прегледува вести. TIME.mk не создава наслови или било кој друг дел од една статија.

Целиот процес е автоматизиран, и го извршува компјутер. Од читање на вестите, нивна анализа, групирање, одредување на ТОП ВЕСТИ до нивното прикажување.

Во целиот процес нема никаква човечка интервенција !!!

Латас можеби е бос (не како хуго :)) ама некој му кажал дека овие прават пари на нивни грб.
Се е автоматизирано само рекламите сами си ги ставаат, па уште се споредуваат со Google News (таму не сретнав ценовник)

б12
б12
13 years ago
Reply to  Vox

Другар кај Google News нема ни да сретнеш ценовник, ама Google собира големи износи со нивните AdSense (GoogleAds) за кои пак има ценовник.

Vox
Vox
13 years ago
Reply to  б12

Другар AdSense е нешто сосема друго (доброволно прикажуваш реклами што ги дистрибуира Google на твојот сајт за да заработиш некој денар), нема врска со муабетот. Преку AdSense програмата Google ја користи твојата содржина за да дистрибуира реклами соодветни на темата што ја обработуваш (за некој што платил за тоа преку AdWords програмата). Тука заработувате и ти и Google и тоа договорно (кога се зачленуваш ги прифаќаш условите за користење). Google News нема врска со тоа.
Ако муабетот ти беше дека Google има пари па нема потреба да ги става сајтовите во рамка веднаш под реклами (за кои не заработуваш а содржината под нив е твоја), сите знаеме колку тежи Google. Се работи за етика, "Don't be evil" :)
BTW ценовникот е дел од AdWords.

@Pilicheva
13 years ago
Reply to  Vox

Да, се е ок со Time, ама фрејмот ја е*ава ситуацијата.
Не ти го дава цениот трафикот на тебе. Да е без фрејм, ќе може да биде како Google News.

not joking!
not joking!
13 years ago

Луѓе бе се слушате ли што зборувате? Ако веќе некој треба да плаќа тоа се тие кои добиваат посети како резултат што TIME.mk ги прикажува линковите кон нивните страници. Кој на здрав памет не би го сакал тоа да некој ти усмерува огромна количина на посетители да ти го читаат твојот контент???? А за тие што мислат дека Google заработува на туѓ грб… тие па се тотално изгубени души… Кај без Google некој ќе прочита што имаш напишано на твојот сајт?? На Сител /аххаммм/ (на некоја партија) му смета тоа што во архивата која скоро беше отворена на TIME.mk ги има и А1 и Време (значи АРХИВА е.. било некогаш, па му припаѓа местото таму), и се плашат да не случајно некој (кој предходно немаше НИКАКВА можност да го направи тоа) да најде некоја информација што се случувало пред да речиме 10 години. Баш TIME.mk има потенцијал да го ослободи правото на глас и на другите медиуми, а не дрн мрн каков и да е Латас да ни го полни мозокот со неговите глупости. Ама на некој му сметало тоа изгледа и вчера се случи нешто многу интересно со МарНет..

П.С. Сител беше изворот на вести, попознат како медиум :) , кој кажа дека Македонија е центар на светот… Се кладам дека има уште некој таму што верува дека и затемнувањето на месечината е од некоја надприродна сила, змеј или што ти јас знам таму :)

Томи
Томи
13 years ago

5-6 дена ист муабет и тоа најгласни аналфабети за темата, почнувајќи од плус24 (Филип Петровски) кои се прогласија за најчитан портал, а за кои впрочем не верувам дека некој слушнал за нив, па Латас кој пооојма нема од тематикава, па МАРНЕТ кој по директива две глупости за еден ден направи итн итн. Па и гугл е агрегатор, нели? Епа Латас нека бара да не излага на резултатот Сител. Ќе се читаат самите. Значи Сител никад у живот не сум го пишал во адресбар, но благодарение на агрегаториве сум ги читнал. Канал 5 пред год-две побара да ги нема на тиме па сепак останаа но со напомена резултатот нивни (веста) да не излага во рамка на тиме.мк туку диретен линк до веста на нивниот портал. Потполно е исто со СПОДЕЛИ на ФБ. Да не треба да барам дозвола да ја сопделам веста, а они на сајтот ставиле сподели. Јас да сум тиме.мк веднаш би го тргнал Сител од список. Знам кој ќе биде зијан

б12
б12
13 years ago

Сите сајтови како што се time.mk, daily.mk, grid.mk итн. треба на страниците од каде што ги агрегираат вестите да им исплаат соодветен надоместок, поради тоа што заработуваат индиректно на нивен грб, со тоа што ги линкуваат нивните содржини.

P.S.

Дека на Латас му смета само time.mk, тоа се разбира

Анонимен
Анонимен
13 years ago
Reply to  б12

Зошто веќе во два поста "забораваш" да го наведеш bukvar.mk?

Ѓоко
Ѓоко
13 years ago

Зошто на Латас му смета само time.mk, зошто не му смета bukvar.mk кој работи на сличен принцип.

б12
б12
13 years ago

Луѓе, Латас можеби не знае што претставува генератор и агрегатор на вести, ама Латас има право, дека Time.mk или Игор Трајковски заработува многу дебело од една обична интернет страница, за која што плаќа само трошоци за одржување. Не за џабе сака француската влада да добие пари за данок од Google (News), поради користењето на вести од француски весници/телевизиски компании. Пред неколку недели неколку бразилски весници исто така сакаа да го тужат Google News поради тоа што заработува на туѓ грб. Неизбежно е дека агрегаторите на содржини, не може и не треба да се користат како средство за правење на пари. Поради тоа што Time.mk е 1:1 дупликат на Google News, не гледам зошто се лутите на изјавите на Латас, кога човекот има 100% право.

Томи
Томи
13 years ago
Reply to  б12

Која е тогаш поентата на интернетот? Како мислиш да дојдеш до содржини? Како ќе ги добиеш вестите? Јас веста на Сител не ја ставам на мој портал како моја, само ја споделувам. Да згаснат срч енџините шо ќе ти е нетот, дај малку , мислам…

Goran
Goran
13 years ago
Reply to  Томи

Работата е во тоа што срч енџините можеш едноставно да ги откачеш со robots.txt
Затоа на Google не му можат ништо.

Анонимен
Анонимен
13 years ago
Reply to  б12

За тоа што тајм.мк заработува дебело на една обична интернет страница, можеш само да се воодушевуваш и да посакаш и ти да го направиш истото. Начинот е целосно легален, и не се коси со никакви закони.

Точно е дека не е етички да правиш индекс на вести од други медиуми, да наплаќаш реклама, и да не дадеш дел од тие пари на медиумите, но моментално – тоа не крши ниеден закон.

На сите ни е јасно дека ако беше Тајм.мк веб сајт на ДПМНЕ, тогаш немаше да има никаков проблем, но бидејќи е надвор од нивна контрола, затоа и се случуваат овие напади.

Идеално (фер) би било кога Тајм.мк би ги тргнал хедерите од СИТЕ страни кои ги индексира, а не само од некои, и кога би ја регулирал соработката со медиумите кои ги индексира – независно од тоа дали тој ним ќе им плаќа (за текстовите) или тие нему (за рекламата).

Во една таква ситуација, нема никој да може да му замери на тајм.мк за тоа како го води бизнисот.

А во ваква ситуација, бизнис моделот на тајм.мк стои на нестабилни нозе и зависи од нечија политичка волја.

Горан
Горан
13 years ago

Начинот е целосно нелегален ако изворот не сака да се објавуваат негови написи.

Игор
Игор
13 years ago
Reply to  Горан

Кој извор не сака да се објавуваат негови написи?

Напиши еден.

Нема такви.

Тие што не сакале, тајм.мк ги тргнал.

После можда се пишманиле, па се вратиле.

Не тропај глупости.

Горан
Горан
13 years ago
Reply to  Игор

Сител несака неговите текстови да се објавуваат, несака надворешни линкови,
не сака ништо од тајм.мк.

б12
б12
13 years ago

Нападите не треба да бидат само насочени кон time.mk туку и daily.mk, grid.mk итн..

"Начинот е целосно легален, и не се коси со никакви закони." – Можеби за овој вид на активност нема закон во Р.М., али сепак млада држава сме, а и ова е понова технологија.

Ако владата на франција успее да им наплати на Google за Google News, ќе видиме дали тогаш е легален или не.

Инаку ваквите агрегатори на вести го менуваат начинот на кој го користиме интернетот, а тоа е дека стануваат централни точки од каде корисникот почнува да посетува други интернет страници.

Latas
Latas
13 years ago

agregator = generator = radijator = gladijator

латас двојката
латас двојката
13 years ago
Reply to  Latas

плагијатор

Лати III
Лати III
13 years ago

Респиратор, ацелератор,внатрешен декоратор.

П.С.
Дали е соодветно wannabe диктатор?

A-T
A-T
13 years ago

Претпоставувам имаат ИТ оддел дечкиве од Сител… Зошто побогу не се консултирал почитуваниот д-р Латас со нив, наместо да се бламира?

Што се` нема да види човек во државава.

Александар
Александар
13 years ago

Abe neka si izvadi sopstvenikot na time.mk vmrovska clenska karta, neka zaposli 2-3 decki partiski orientirani, od vlasta i se kje se sredi. :))))). A i sitel, ako ne e time.mk koj kje gi cita niv ? I latas da, toj e doktor na nauki. ama izlgeda misli deka ako e doktor, znae se. trebalo pred da drnda, da procita sto e agregator a sto generator zatoa sto ne mu e jasno, toa se dva sprotivni poimi. Abe gluposti ne videni

Pero Hebla
Pero Hebla
13 years ago

Da se razbereme, I Time.mk pravi manipulacija so vestite I toa koj izvor e prv-vtor…no ajde, I toa e biznis, neli? Mislam deka e fer ako nekoj pobara da bide izvaden od crawling-ot da se stori toa!

Goran
Goran
13 years ago
Reply to  Pero Hebla

Ne e biznis tuku politika.

Zivko
Zivko
13 years ago

Зошто time.mk не ја прикажува веста без рамки како што прави Google News? Зошто со користењето на рамка time.mk го разместува физичкиот редослед на рекламите и банерите на сајтовите коишто се гледаат во рамка? Зошто time.mk не си ги хостира сликите на нивниот сервер, како што прави Google News, туку директно линкува до нив, трошејќи го трансферот на новинските сајтови?
Од каде му се информациите на time.mk за нивниот англо-македонски и македонски-англиски речник(линк горе), освен ако не се украдени?

tygfh
tygfh
13 years ago

Sekoj PLATIL za linkot da bide negova SOPSTVENOST za opredelen period i linkot e NEGOV. Za da go koristi linkot nekoj koj NE PLATIL za nego e nesto nelogicno. Toa e kako da zemes kompjuter na kirija ti da plakas a da go koristi drug. PLUS PAK I DA GO IZDAVA KOMPJUTEROT I DA ZARABOTUVA PARI. Znaci ako saka nekoj da koristi trugi linkovi i da sobira reklami mozebi treba da plaka – mozebi nekakva kirija ili mozebi nekakvn kamati. Ama mozebi e taka vo nekoi drugi drzavi? Mozno e!

Ana
Ana
13 years ago
Reply to  tygfh

Sekoj PLATIL za linkot da bide negova SOPSTVENOST za opredelen period i linkot e NEGOV.

?!?!?!??!?!?!?

Say what?!?!?!?!

asdadasd
asdadasd
13 years ago
Reply to  tygfh

Dali si go procita mislenjeto pred da postiras? Znaci kako uspea tolku gluposti da napises…

Бојана
Бојана
13 years ago

Латас нека науче поимите прво па после нека соле памет. Од агрегатор до генератор има разлика. Ќе си пукнат од мака што никој не ги чита.

bezimen
bezimen
13 years ago

А на кого ќе платат Сител за превземање на вестите од странство. Некогаш кога објавуваат странски интересни работи тие се буквално превземени од странски интернет портали. Дали Латас ќе им плати на тие портали затоа што ги превземале нивните вести, новости/занимливости ?. Или кога постуваат видеа од youtube.com на Сител вести дали платиле авторски права кон авторот на тие ? Работава е зини да ти кажам да те лажам, истото го прави што го правеше за топлификација *сител дужеше огромни пари на топлификација па ги црнеше на вестите вакви биле онакви биле. Доста зелени лупам, да сум како Тиме.мк кога ќе му лупнам приватна тужба ќе се чеша

satal
satal
13 years ago

Abe greota e coekov zaborajte go ne vredi muabet. Izbacete gi ionaka samo toj sam se cita i si se voodusevuva

@Pilicheva
13 years ago

Не знам што има толку спорно.
Штом сител не сакат да ги има на листата, нека се тргнат.
Ка ќе имат после само по 100 посети едвај на сајтот, нека си креират сами агрегатор на вести и нека биде појак од Time :)

Фиданчо
Фиданчо
13 years ago

Епа нека стават iframe braker па и латас ќе има посети и time.mk :)

celufan
celufan
13 years ago

GENERATOR – GENERIRA SODRZINA???? TIME MK =/= GENERATOR

Boris Kuzmanov
13 years ago

Јас не го сфаќам потегот на Сител со тоа што побараа да бидат вратени на Time.mk, за повторно да мрчат или што е работава… ? И уште едно прашање, искрено, колку луѓе идат директ на сајтовите на Сител или било кој тв или печатен медиум?

Мени
Заедница
Изглед
To top